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➤2021.04.24 葉月YouTube頻道和薰的對談，原影片請點這裡
➤此為節錄(23:35~)後半的翻譯逐字稿，帶字幕的影片請點這裡
➤對談內容包含「朧」的製作過程、2020年Diru的配信Live以及因為疫情延期的「疎外」Live
➤中文翻譯完成於2022.5月
※H→葉月(HAZUKI)；K→薰(Kaoru)
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{tocify} $title={內文導覽}
▌關於新曲「朧」整體製作
H：姑且算是音樂的話題吧，接下來不是要發行單曲了嗎? 不談談這個的話...
K：這感覺很怪啊
H：我也還沒習慣，有點不好意思。 雖然不好意思，還是想談談『朧』即將發行。首先想問原曲是誰的呢?
K：嘛 是我的
H：是從哪一部分開始作的呢?
K：從最一開始來說的話，應該是副歌的高度吧，這是最先完成的。接著像是往前回溯一樣， 大概是這樣作的吧。
H：那前奏的鋼琴是最後(才加入的)?
K：對 是最後。但是我在那之前都沒有拿給成員聽
H：所以是在幾乎已經成形的狀態下提交(Demo)的
K：成形的大概只有副歌，大致的氛圍完成後再給他們聽
H：從開頭到副歌結束都完成後再給出去
K：對對對
H：在那之後DIR EN GREY是怎麼做的? 是大家一起創作嗎?
K：基本上都是大家一起
H：(曲子的)結構也是?
K：關於曲子的話，每個人各自弄好自己的部分之後，會讓所有人聽一次，大家再把那部分放進去繼續修改。
H：這種時候是進到錄音室裡製作的嗎? 雖然就現在來說有點那個
K：這個嘛 我們原本就一直是遠程工作的，只有ReAmp和錄和聲的時候才會進錄音室。
H：提交*Demo之後，先透過郵件或其他方式匯集大家的意見 如果是大家一起創作的話...
※Demo(Demonstration) : 樣本唱片，歌曲正式發行前所錄製的版本，可讓創作者提供給唱片公司、歌手等人參考。
K：不是自己隨意弄，因為已經加進去了，所以我直接把Deta傳出去
H：啊 所以會收到對方傳來的樂句
K：然後稍微討論一下
H：討論不是面對面的吧? 透過類似郵件那樣溝通
K：有點像群聊的感覺，在只有成員們的空間
H：啊 那是即時的呢
K：基本上不會知道是不是全員都在，反正有人在就討論一下
H：是用聲音討論嗎?
K：不是，用文字
H：很有趣呢
K：然後*TAKUMI就會暫時變成總部，大家先把Deta丟給匠，之後他再傳給其他成員
※匠 (TAKUMI) : sukekiyo的吉他手。擔任DIR EN DREY的音響工程師 (manipulator)。2017年在葉月的單獨公演『奏艷』中負責鋼琴演出。
K：以前都是有期限的，比如這個期間我們來*預錄，那就可以集中在時間內做
※プリプロ(pre-pro) : 預錄/前期製作，pre-production的簡稱。
K：但是現在作曲的時間變長了，匠也搞不清楚大家有沒有在工作，沒辦法確定大家的創作時間。嘛 反正就是，有人把給Deta給匠的話，那天晚上匠就會告訴大家「今天收到了新的Deta」，同時把當天新的混音檔案傳過來。
H：哇 真不容易啊
H：DIR EN GREY有很多結構複雜的曲子，我是個比較單純的人，總覺得好厲害哪。大家一起創作的話感覺會不知所措
K：大家一起創作，真的相當困難呢。該怎麼說，如果自己心中不先有個雛形的話，只說「我想這樣做」別人是不會懂的
H：嗯對
K：但是以前也是，比如說『VINUSHKA』這首歌
H：那首歌是怎麼生出來的啊?
K：那個時候我們借了一間*預錄室，或是類似的地方，我不太確定
※プリプロルーム (pre-pro room) : 預錄室 pre-production room的簡稱
K：大家聚在那裡直接對著畫面操作，加入吉他、貝斯之類的，人聲要唱到這兒等 是這樣做的
H：好厲害，真的有樂團的感覺呢
K：嗯嗯至少是全員(一起)。
K：但是呢「啊我想到人聲的部分了 但現在正在錄吉他」類似像這樣的狀況，這樣一來大家也各自散開了
H：還是必須考慮到效率
K：雖然所有人都在，但一定有人會覺得自己今天來了也沒啥用
H：說的也是
▌關於「朧」的細節
H：有幾個地方沒來由地讓我很在意。不好意思手機一直放這裡，這是我的筆記 抱歉
H：一開始是鋼琴，接著是人聲。吉他在1分鐘之前，大概進到50幾秒左右有一段像是*Crunch的*Cutting，那段是誰彈的?
※カッティング (cutting) : 切音、刷節奏，一種吉他彈奏技巧
K：那是Die(彈的)
H：我覺得那聲音很不可思議，有很多一連串神奇的聲音。 是*ReAmp對吧? 在進行ReAmp的時候，薰桑也是全程都在場嗎?
※リアンプ(ReAmp) : 將在還沒透過放大器、效果器狀態下所錄製的吉他或貝斯的"Line音"通過放大器對從放大器輸出的聲音進行麥克風的錄音作業。優點是在按下錄製之後還可以調整音色。
K：嗯錄貝斯的時候我只會傳達大致的構想，通常不會待在錄音室裡，想聽聽看聲音的話我會發訊息(給Toshiya)，盡量不去打擾他在那裡錄音的感覺。先不過去，讓他隨心所欲的錄
H：錄吉他的話就會一起
K：嗯全程待在那裡
H：那聲音真的非常神奇，我是這麼想的
K：是嘛
H：是按照普通的Crunch的想法去做的嗎?
K：對的
H：真的嗎?我覺得是非常獨特的聲音
K：因為混音是最終階段才做的，一開始創作的時候沒有那麼...ちょっとこう 汚れ目でみたいな感じで作ったか (這句不知道怎麼翻 只好把原文放出來)
H：*峰守桑也一起參與對吧?
※峰守一隆 (Minemori Kazutaka) : 吉他/貝斯錄製監控師
K：嗯
H：啊原來如此，對我來說是不可思議的聲音，非常帥氣。該怎麼說呢，總覺得不會被既有的印象束縛住。「Crunch就應該要這樣」我總有類似的印象，希望能有更好的效果，對聲音經常要求很多
K：原來如此
H：但是(那個Crunch)和這些都不一樣，有點數位的感覺，同時卻也很好的創造出世界觀。讓我大受震撼，那個Crunch
K：我沒有想那麼多...但是聲音圖像的話是因為已經有了意象，所以才以這樣的感覺去創作
H：這個很有趣呢。另外還有，2分鐘左右開始好像有小提琴
K：嗯嗯
H：那是小提琴嗎?
K：對現場錄的
H：小提琴進來之後再來是吉他，有點Solo的感覺
K：應該是大提琴和小提琴吧
H：啊有兩把琴? 一開始小提琴和吉他不是一起出來的，吉他再進來後就完全是吉他(Solo)
K：先吉他 (簡單來說就是 : 刷吉他→小提琴大提琴→吉他Solo)
H：小提琴才進來對吧? 哇我超喜歡那個的。哈哈哈，變成單純的感想了。那段讓我受到很大的震撼，Crunch還有那個部分很震撼
K：那個部分也是和匠稍微討論後才編的樂句
H：原來，但是那種重疊方式很少見，令人大開眼界。請大家多多關注2分鐘開始的小提琴，還有之後進來的吉他。
▌關於「朧」的MV
H：薰桑自己有沒有什麼想跟飯說的?『朧』這首歌其實是醬紫。 雖然在我的印象中你們好像都不太會說什麼，應該說交給觀眾(自行感受)吧
K：說了可能就會破梗，也不是不能說嗯...不要有先入為主的想法，該說先入為主嗎? 已經有很多照片和封面圖預先釋出了，如果能不在意那些去聽的話，就能很容易地理解曲子的根本是什麼樣子。 但是曲子最一開始的新鮮的聲音是我花很多時間創作的，是歌曲的核心部分，這個氛圍感決定了這首歌，應該就是那裡吧
H：我也很想知道PV會是什麼樣子。雖然聽起來感覺是柔和的曲子，DIR EN GREY沒那麼激烈的曲子PV，通常反而會更可怕
K：喔~喔~
H：真的嗎?猜對了! 我有這種預感。曲子是很柔和，但是沒有直接顯露出殺戮感，這種時候的Diru很可怕啊，感覺PV會特別搞一番
H：到底會如何呢?(PV)釋出的時候。會釋出的吧?
K：不知道啊~不過我想發售前一定會釋出的
H：啊是嗎，那麼可能近期會看到或是再等一段時間，敬請期待。我猜對的話大家要稱讚我喔，我什麼都沒問到，全是猜的。這樣啊，期待期待
▌關於線上直播Live
H：去年3月28日(2020) DIR EN GREY的直播Live，那個我也受到很大的震撼，我想大家也一樣。原本就是Tour中的一場對吧? Zepp Yokohama
※DIR EN GREY於3月28日在KT Zepp Yokohama舉行的無觀眾Live並且在YouTube上直播。除了日本的粉絲之外，國外也有超乎尋常的點擊率，Live創下超過15萬的觀看次數。
K：是的，原本是這樣
H：當然這也是原因之一，(Diru)好像是最早行動的
K：我們應該不是最早的 (無觀眾Live)，還有更早的人
H：是嘛? 像我們(lynch.) Live也停了二十多場。2020春天的Tour中止了，還在思考會變怎樣的時候，DIR EN GREY在3月28日辦了直播Live，然後呈現出那個樣子，看過的人就明白，引起很大的反響，讓大家明白「也有這種形式」。我有種被救贖的感覺，就算這個世界因為疫情不能辦Live了，也還是有應對辦法的吧，是給了我很大勇氣的Live。 交給你可以嗎薰桑，那場Live如何呢?
K：我們想做以前沒做過的事，簡單來說就是這樣
H：真的很厲害，那時候不是都還沒有直播的售票系統嗎?
K：那個...投幣功能? 我們也沒跟大家說有投幣功能
H：啊，這樣啊
K：有發現的人再投幣就行。基本上在投幣功能上線的那年，我們也不太會去說有投幣系統，如果有人注意到、有人想投幣，只要看到聊天室那裡就會知道可以投幣，所以不太會去說這個。說到底我們也不是很在意這一點，現場直播這種東西...反正剛好也有場地，所以要說到底誰比較早也...就是覺得這樣做應該會很有趣。 但是其實我們在實際演出的兩週前還是10天前左右才想說要辦，決定之後緊急召集Staff這樣
H：我們(lynch.)也辦了幾場線上Live哪? 3次還是4次。有現場觀眾的Live同時也會直播，包含那個的話就是4次。那之後Diru就沒再辦過了對吧? 現場直播
K：嗯嗯
H：關於(直播)Live現在有什麼想法嗎? 我的話還是覺得以直播為主的話還是有困難的地方
K：先把染疫風險放一旁，當然那也不是玩笑。先不管那個的話，能夠聚集大家、一同共享的地方還是只有Live那是可以發現價值的地方。 所以說播放事先收錄的東西，比如現在的*(爆音)上映會，用家裡的電視、電腦、手機來看的話，還是沒有那種感覺，在現場的情緒或是周圍的氣氛，不是在現場的話還是不好傳達、很難去感受
※ 爆音上映會: 在鹿鳴館事先錄好的Live，之後到各地電影院播放
H：我明白
K：我還是會這麼想：逐一公布了Live的會場，假設有地點靠近自己住的地方，開始售票、拿到票了，為了這天該來做些什麼呢? 當天該去哪買東西、要穿什麼去，想著這些事情到了會場，周圍都是和自己一樣喜歡相同事物的人，然後是藝人準備好的專屬場地，最後這些東西再由大家一起共享。這些只有在那裡才能感受到的，還是會想要好好珍惜
H：我要哭了(☍﹏⁰)｡ 我懂我懂
K：當然現在的話人們要聚在一起不是一件容易的事。但是呢，怎麼說，還是想要守護應該好好珍惜的事物，有什麼谷子之類的啊~ 要是連這麼一點小確幸都沒了的話，會很撒鼻息吧。
H：沒錯
K：只有在當下才能感受到的東西，絕對、就算播放相同的畫面，人們觀賞的心情也會改變。那些在當下才能感受到的，哪怕只有一點點我也想讓大家去感受。即便看的是同樣的畫面，還是想要事先錄下來，我是這麼想的
(我想薰想表達的是，比起在家裡用手機、電腦看線上直播，他更希望讓大家到會場感受Live的感覺，所以才會有鹿鳴館事先預錄的形式)
H：是的，我明白。今天真的留下了一段佳話啊~ 正因為薰桑在小時候或者說學生時代，只能收集盜版、卡帶之類的東西，才更能了解那種心情呢
▌關於有觀眾Live「疎外」(Sogai)
H：終於有Live了，Diru的有觀眾演唱會，5月6日<疎外>在東京花園劇場。這個是新場地對吧?
※後來因疫情延至2021.06.05K：對，去年還是前年才建好的
H：可以容納10000人左右對吧?
K：大概8000人吧
H：這樣啊，但感覺真的是很棒的場地，我們也會想要去那裡。 只有一場嗎?
K：嗯，就先試試看吧
H：那問個非常...不管到哪、誰都會問的問題：會是什麼樣的Live呢?
K：<疎外>本來是去年(2020)春天要辦的Tour
H：對，是這個標題呢
K：我們有那時本來想要做的事
H：啊，是這樣的
K：想說先從那些開始，慢慢讓我們體內靜止的時鐘開始轉動，有這樣的想法吧。當然也有一些現在的感覺，這段時間因為發了新歌，所以這些也會加進去，應該也會唱『朧』。還會再加入新的東西，大概就是先通過這個階段，再往下一步邁進這樣的感覺吧
H：看這次的情況，再來決定之後怎麼做
K：畢竟我們也還沒實際做過。當然還是有防疫規定，觀眾們也不能夠發出聲音，雖然可以把手舉起來，但是那個熱度還是會和平常不一樣嘛。那樣的Live，能被稱為是Live嗎?
H：原來如此
K：這其實也不是最重要的。在這一點上，看看能不能超越過去、做出不一樣的感覺，朝這個方向努力。 但是呢，沒試過不會知道嘛
H：不管怎麼說，一定能在那裡有所收穫
K：嗯，那是當然
H：能去的人就敬請享受。不能去的人呢，在這場Live結束後，未來還是會有其他安排的吧
K：嗯嗯
H：根據情況變化作調整，這並非壞事，所以大家可以期待一下吧，我是這麼想的哈哈哈哈~
▌關於葉月的羞恥故事
H：就這樣結束了嘛? 有沒有一些關於我的羞恥故事之類的
K：羞恥故事??
H：雖然希望你不要講
K：羞恥故事...嗯??
H：有的話講也沒關係，我也不知道為啥現在要提這個話題
K：提到羞恥故事的話，你在幕張脫衣的事情也可以說嗎? (指)騙人 騙人 騙人
H：哈哈哈哈今天感謝各位，DIR EN GREY的吉他手/Leader薰桑，謝謝
H：辛苦了，謝謝
(END)
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